Nuevamente sucumbo a su lucidez y propiedad y reincido en apropiarme de material intelectual ajeno.
Con todos ustedes... ¡¡Egopathos!!:
"En lo que a mí respecta, hace un año, cuando iba a comprar una cerveza artesanal, lo hacía con la sensación de que estaba comprando algo bueno; ahora, la experiencia ha cambiado mi percepción, y aunque sigo comprándolas, no puedo evitar tener la sensación de que "casi seguro que no me va a gustar". Esto lo digo con total sinceridad, es un prejuicio que procuro evitar, pero que me invade cuando voy a pagar en la tienda, y veo el precio de las "artesanas" nacionales, junto al de las americanas (con las que ahora tengo el prejuicio contrario, y las compro alegremente porque, aunque algunas me gusten más que otras, mayoritariamente no me defraudan). Alguno me dirá que no hay que comparar estilos, precios, etc..., pero señores y señoras, desmitifiquemos un poquito todo esto, dejémonos de elixires, alquimias, néctares y demás chorradas, que para hacer la gracia están bien, pero que en realidad unos tipos fabrican un producto, lo empaquetan cumpliendo con la legislación vigente, y nos lo venden al precio que marca al mercado. El problema es que el mercado somos los consumidores, y sin embargo no marcamos el precio. El mercado lo están marcando los productores, que intervienen en los blogs, se enfadan cuando se les critica, y se promocionan por doquier. Esa norma no escrita de que hay que tener condescendencia con los cerveceros artesanos siempre me ha parecido aberrante. Y que conste que valoro su espíritu emprendedor, pero en su justa medida. Que por un lado estamos en el cuarto país consumidor de cerveza de Europa, y por otro dicen que quieren ganar su nicho de mercado quitándoselo al vino, y en el sector gourmet. Que se den un paseo por Milán. Aquí hay mucho colegueo y yo no lo entiendo. Si un amigo me invita a comer a su casa y la comida me parece una mierda, me lo callaré por educación y por respeto a su esfuerzo desinteresado; pero si voy a comer a su restaurante y me cobra una comida de mierda a precio de gourmet, ¿qué debería hacer? ¿Pagar, callar y marchar? A lo mejor sí, siempre y cuando él no estuviera constantemente vendiendo las bondades de su restaurante por lo saludable que es su comida, que es de la tierra, y que está cocinada de manera tradicional. Independientemente de si alguien piensa como yo, desconozco si me he explicado bien. Si no es así, podéis insultarme (si el administrador lo permite), que tengo anchas espaldas. Que conste que yo no creo que el cliente siempre tenga la razón, pero lo que sí tiene es derecho a opinar. El que compra cerveza es un cliente, y hay mucho artesano que con la excusa del "movimiento", el "panorama", la "pasión" y otras entelequias abstractas se está riendo más de nosotros que los de la heineken. Y cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero que los productores intervengan en los blogs de los consumidores es como poco triste, además de coercitivo. Es más, por una vez les voy a dar la razón y voy a consumir de manera visceral, y tomo firmemente la decisión de no comprar ni una más de las cervezas de todo productor que coarte la libertad de expresión de un bloguero.
Un abrazo,
Jose"
Huelga decir que suscribo absolutamente todo lo expuesto aquí, con una salvedad: yo seguiré consumiendo sólo la cerveza artesanal que me guste. El resto, milongas.
Tengo la impresión (e información privilegiada y confidencial) de que se avecinan tiempos mejores en los que el ratio 1/4 de cervezas buenas y cervezas M (M de mediocres) variará sustancialmente.
Está bien oir voces discordantes al movimiento... pero no son algo exageradas las supuestas agresiones (aunque solo sean verbales) ?
ResponderSuprimirDefendéis el hago-lo-que-quiero-con-mi-dinero y bebo-lo-que-me-da-la-gana y hay gente muy mala-malosa q no quiere dejarme. De verdad que lo veo exagerado... habría que oir esos fabricantes artesanos que os quieren pasar a cuchillo como opinan de vosotr@s; yo (y soy yo, no digo todo el mundo, sólo YO) no he oido nada más fuerte de que cada uno haga lo que quiera y las de 2d2dspuma son muy secas (o bordes, o timidas, o suyas,...) la cual cosa; serà debatible pero no agresivo.
Manel, te respondo: lo que yo he dicho no es una exageración; lo que tú has entendido me parece que sí. Yo no me he sentido agredida en ningún momento. Tampoco he hablado de cuchillos ni me he referido a los fabricantes. Te diré que tengo una estupendísima relación con la inmensa mayoría de ellos. Insultos aquí en el blog, unos cuantos (que he borrado), nada más. En cualquier caso, obviamente, no todo lo que se dice, se dice delante de ti. De todos modos, no tiene la menor importancia. Malos rollos los hay en todas partes y seguro que yo tengo parte de culpa. No creo que sea el tema y menos en este post, yo respondía a una pregunta en un comentario de otro post. Por cierto, yo no soy una voz ni discordante ni discrepante ni disidente al movimiento... ¿movimiento? ¿qué movimiento? ¿Una poca "gente diversa y heterogénea que fabrica cerveza con objetivos diferentes", tal y como dice Von Kassten? ¿Sobre qué enunciados? ¿Es disidir que no me parezca bueno todo lo que se hace?
ResponderSuprimirSubscric totes i cadascuna de les paraules del post. Jo crec que els clients ho tenen clar, ara cal que els cervesers catalans també entenguin que no tot el que és bevible mereix ser begut (i venut).
ResponderSuprimirHi ha una gran diferència. Jo crec que si parléssim de vi en lloc de cervesa, podríem afirmar que molta de la cervesa catalana que es ven és equivalent a un vi de cooperativa rural de poble. I sí, també hi ha gent que diu que el vi de cooperativa és el més sa, natural, tradicional i català, però per sort aquests comentaris són més propis de sobretaula de l'esmorzar de bar de carretera que de la gent realment aficionada al vi.
A veure si en el món de la cervesa podem riure de comentaris similars d'aquí a un temps, en lloc de ser la pauta que segueixen molts petits cervesers per defensar el seu producte.
I torno a dir: No tot el que és bevible mereix ser begut. Crec que és un acte d'arrogància o insensatesa posar a la venda moltes de les cerveses catalanes que he tastat.
Em resulta curiós també el fet que les que eren acceptables o fins i tot molt bones (sí, n'hi ha algunes) eren les que tenien un embolcall menys luxós o glamurós.
Mirin, jo no sóc català, però fa 8 anys que visc a Catalunya i ja agafo els tics del país. Suposo que deu ser això el que fa que em dolgui tant que em cobrin el mateix per una ampolla de brea imbevible feta al país que per una Taddy Porter. És evident que si en la primera no entrava la qualitat en el preu, hi devia entrar el dret a queixar-me, no?
Cantó, obviamente estoy de acuerdo con lo que dices; pero, además, creo que lo has expresado y explicado de manera brillante.
ResponderSuprimirUn abrazo,
Jose
Yo también suscribo absolutamente lo dicho por Egopathos, letra por letra. Expresa detalladamente y con matices el sentimiento que tengo con todo esto.
ResponderSuprimirCreo que lo justo es opinar tras probar muchas, si no todas, las artesanales posibles, vengan de donde vengan, no solamente de Catalunya. En mi caso la fiebre artesanal la he sufrido con todas las consecuencias, una por una, comprando todo lo que me encontraba olvidándome de precios, de malas famas o de si sus productores no me cayeran bien. No importaba. La cuestión era probar todas las posibles. Pero por desgracia tengo que decir que quitando algunos ejemplos muy concretos, la mayoría han sido más un sufrimiento que otra cosa, cosa que su precio no vaticinaba.
¿Cuantas veces hemos oído eso de "estoy cambiando recetas", "esta tirada estará mejor", "por fin he encontrado la piedra que me faltaba"? Yo al menos unas cuantas... y hasta el momento nada.
El coleccionismo y la avidez por cosas nuevas han sido las principales razones de que me lanzara como un poseso a por todas las cervezas existentes en la península pero por desgracia el estar tan cerca del fuego me ha terminado quemando. No me llama la atención prácticamente nada, es todo más de lo mismo, diferentes estilos, cervezas con nombres referentes a una zona geográfica/monumentos/montañas, tal o cuales lúpulos y nada de nada. Cansado y decepcionado.
Chicas, ¿un ratio de 1/4? Realmente me parece exageradamente benevolente esa cifra... ¿Que se avecinan tiempos mejores? Ya pueden ser mejores porque yo no los estaré esperando. Únicamente consumiré lo poco que me dice algo.
Manel, por supuesto que hago lo que quiero con mi dinero, y que bebo lo que me da la gana, como todos, imagino. Respecto a la gente mala malosa que no quiere dejarme, no es exactamente así, ya que lo que no quieren dejarme no es beber lo que quiera, sino opinar sobre lo que bebo si no me gusta (que si me gusta, no hay problema, se considera "contribuir a la cultura cervecera", por lo visto). Porque yo no tengo ningún problema con que surjan centenares de fábricas de cerveza, o de gominolas o de pienso para animales; sin embargo, cuando observo cómo algunos de estos fabricantes pregonan por diversos medios la calidad de sus productos, decido dar mi opinión al respecto. Y mi opinión es que no existe un movimiento artesanal; que la gran mayoría de los que han empezado a comercializar cerveza artesanal en los últimos años ofrecen un producto de calidad baja o muy baja; y que, como dije en un comentario anterior, este invento del "panorama artesanal" es económicamente injusto con algunos fabricantes que sí hacen productos de calidad.
ResponderSuprimirPor lo que a mí respecta, que haga cerveza quien quiera, yo mismo la hago en mi casa para beber con mis amigos. Pero cuando se comercia con algo, que cada cual responda de su producto, porque si hablamos de "panorama", el nivel es bajo incluso comparado con las lagers industriales nacionales.
Dicho todo esto, una Paradox Tokyo puede gustar o no, pero vale el dinero que cuesta; sin embargo, considero un timo pagar tres euros por según qué cervezas "de aquí", independientemente de los costes de producción y distribución. Porque si un fabricante de lo que sea no es capaz de ofrecer un producto de una calidad acorde con el precio que pide, debería replantearse la solvencia de su negocio. Sin embargo, con el tema de la cerveza, nos agarramos a factores sentimentales como la procedencia, el modo de elaboración y otras chorradas para obviar el factor material, cosa que no haríamos si habláramos de un coche, una guitarra o un pañal.
Un abrazo,
Jose
Sí, jo això del 1/4 també em sembla benevolent, però no he dit res per no semblar malcarat...
ResponderSuprimirJo faig cervesa a casa i és bevible. Treballo en el món de la publicitat i podria fer una bona campanya de marketing si vullgués per difondre-la. Llegeixo més bibliografia a diari de cervesa, de llevats, de procesos alimentaris i de biologia que quan estudiava a la universitat (també és cert que vaig estudiar una carrera de lletres i no de biologia). I malgrat tot, no em plantejo vendre la meua cervesa. I no és que no m'agradi la idea de treure-la al mercat, no, que ja m'agradaria considerar-me mestre cerveser i bla bla bla. Jo no la venc perquè malgrat ser bevible, no és prou bona ni arriba al nivell (ni de bon tros) per ser venuda. No aporta res de nou. Jo crec que si li fes una ressenya al meu blog, no sortiria ben parada. Deu ser per això que encara sóc fotògraf i no "Mestre cerveser".
Senyors mestres cervesers nacionals, apliquin-se la mateixa reflexió que m'he fet jo. Crec que hi guanyarem tots.
També vull felicitar la Susana, que no ho he fet abans, per aquest post tant valent, perquè ella s'hi juga bastant més que els que simplement escrivim blogs.
Totalmente de acuerdo con lo leído hasta ahora. Lo mejor de todo esto es que sirve (debería servir) para formar el criterio. Esperemos que sea un aliciente y no justo lo contrario. Ojalá les insufle un poquito de miedo escénico y de pudor a los futuros artesanos (que no Maestros Cerveceros, que creo que por la zona no hay ni uno, por más que se retuerzan las definiciones)
ResponderSuprimirPau, bienvenido.
yo creo q al final . todos terminamos consumiendo lo vulgar . cervezas comerciales tarde o temprano. es que para que hacer una cerveza artesana si la quieres dejar con el mismo color sabor aroma que una comercial .... mucha gente bebe creveza pero pocos saben beber y no despreciar una invitacion de un amigo q le costo un monton de trabajo hacer unos pocos litros de cerveza pero la cosa cambia cuando vas a una nave de un desconocido y te enseña una mini fabrica de cerveza es como si ya se ganara el cielo y bebes y toda cerveza es espectacular '''tambien la gente q hace cerveza artesanal se cree q tiene una mina de oro y lo mas bonito es ser un poco mas humilde y demostrar horas y horas en hacer una cerveza como uno mismo
ResponderSuprimirTotalmente de acuerdo con todo lo expuesto en el post. Yo también soy un bebedor asiduo aunque ni me planteo hacer mi propia cerveza (como veo que si pasa por aqui xD) y lo cierto es que cuando me encuentro delante de las cervezas catalanas me entra ese sentimiento de lástima. Lástima porque es un producto, por lo generalísimo, muy pobre, que apenas ofrece nada que valga la pena, que solo son "anecdoticas" en el mejor de los casos. Con excepciones esta claro, y aunque tal vez quede mal decirlo, creo que es más o menos lo que todos pensamos, la casa Zulogaarden demuestra ser una de las pioneras del "movimiento artesanal" REAL que sí apuesta por algo diferente (y que conste que nada tengo que ver con ellos jajajaja).
ResponderSuprimirEn fin, yo no he sufrido ni he conocido demasiado lo que es que los artesanos te vengan detrás juzgando tus gustos (tampoco soy asiduo a este o otros blogs de cervezas) pero en lo que si puedo diferir es en los precios, que desde luego no estan ni de lejos, justificados, al menos en comparación con el resto.
Estic d'acord amb el que diu egopathos. Jo pregunto: els que tracteu amb els productors, pq no els ho dieu?. Totes dues parts hi sortirien guanyant.
ResponderSuprimirCoincido completamente con egopathos.
ResponderSuprimirSoy de la filosofía que un emprendedor/empresa tiene todo el derecho del mundo de cobrar lo que se le ocurra por el fruto de su trabajo, más allá de la calidad de este. La decisión de pagar por él siempre queda en el consumidor.
Al mismo tiempo, ese emprendedor/empresa tiene que aceptar las reglas del juego. Una vez que pone su producto en el mercado, o mejor dicho, una vez que ha recibido dinero por ese producto, este ya deja de ser su propiedad y cualquiera puede opinar lo que se le ocurra de este. Habrá algunos que dirán que es una mierda, entre ellos habrán los que lo dirán de mala leche y también habran los que lo dirán de manera honesta, porque eso es lo que piensan y punto, y esto a veces puede que no tenga relación con la calidad del producto (denle una Geuze a un consumidor promedio y vean los resultados). Aquel que no entiende eso, que me disculpe el término, es un tarado y debería dedicarse a otra cosa o al menos intentar comprender un poco mejor el mercado, porque es el vendedor el que tiene que entender al comprador y no al revés.
Por otro lado, y para responder a observa, ¿cuál es el problema en que una micro cervecería quiera hacer cervezas para las masas, para los consumidores promedio? ¿Cuál es el problema si por ellas quiere cobrar 3, 4 o más EU? Todas las cervezas por las que se paga son comerciales y todas las cervecerías son empresas que buscan prosperar de la mejor manera que pueden. A ver si nos metemos eso en la cabeza también.
Saludos a todos, con un empujoncito me he animado a opinar.
ResponderSuprimirEstoy bastante de acuerdo con Egopathos salvo en que no tengo la sensacion de que " casi seguro que no me va a gustar" será que soy muy positiva siempre y cualquiera que emprenda me toca la fibra sensible y soy benevolente.
siempre han sido caras pero antes no se notaba tanto porque nunca habiamos tenido acceso a tanta variedad de buenas cervezas de importacion y el problema es que todos copian el precio, pero no todas lo valen y como todas se venden porque para gustos los colores y hay mercado y esta de moda, pues tampoco pasa nada.
No se si esto servira para formar criterio o que sea un aliciente, teniendo en cuenta que todos los fabricantes creen que son muy criticos con su cerveza y solo la sacan al mercado cuando han conseguido hacer la cerveza que buscaban...
Estoy totalmente de acuerdo con la generalidad de la mayoría de aportaciones sobre este tema. Aún hay mucho camino que correr, los elaboradores y los tomadores. Al final, pensar que el consumidor terminará valorando mejor, las cervezas artesanas que tengan un mejor producto.
ResponderSuprimirTranquilidad que todo se andará, y aprovechemos los tiempos que estamos viviendo, el nacimiento de nuestras propias cervezas, formas y estilos.
Albert
Para bien o para mal, el marketing está ahí, y lo que se debe de hacer es tratar de ser lo más impermeable posible.
ResponderSuprimirY si un productor me dice que no entiendo... le doy la razón. La pregunta es, ¿qué debo de entender? Bastante tengo con saber lo que me gusta y lo que no.
De la misma forma que siempre decimos a quien no le gusta la cerveza que habrá una para él, también hay las que no nos gustan a quienes nos gusta la cerveza.
El productor debe plantearse siempre cara al marketing qué busca. O más gente a la que guste su producto o un producto que guste a más gente. Yo sí diferenciaría en eso entre artesano o industrial, por decirlo de una manera, porque los términos no son correctos.
Completamente de acuerdo con egopathos.
Aunque quizá sorprenda, muchos de los productores que elaboran cervezas mediocres (o malas o no buenas o simplemente poco "rigurosas", llamémoslas como queráis) son conscientes de ello. "Con una cerveza un poquito mejor que la estrella, ya he cumplido. A fin de cuentas, la gente no entiende."
ResponderSuprimirpues sí, sorpendre :) y, la verdad, de los productores que conozco ninguno piensa así. Algunos optan a hacer cervezas más 'faciles' para llegar a más público; però el error está en unir los conceptos de fácil con mala (o toda la coletilla de otras definiciones que dices)
ResponderSuprimirPara llevar la contraria, diré q me alegro de ver cada dia más cervezas artesanas y, sobretodo, de que las 'veteranas' se vean cada vez más. Cada vez son más bares los que tienen una segunda cerveza. Eso es abrir camino; como tambien lo abris vosotras con vuestra oferta a bares.
Y de nuevo para llevar la contraria, a mi sí que me gusta consumir local. Yo sí le doy valor añadido a quien produce cerca mio, con los ahorros energéticos de transporte que eso conlleva. Y aún me gustaría más que se apostara por materias primas locales (a ver si sale a la luz ese proyecto de malteria que últimamente se oye por varios sitios).
Como no, comparto que hay muchas artesanas que son sosillas pero hay otras que estan entre mis favoritas y me encanta tener en la despensa algunas (no todos los tipos) de Agullons, Almogàvers, Marina, Zulogaarden, Glops, Art, Bleder, Clandestines y pongo puntos suspensivos para que quede la duda de que añadiría alguna otra y así ser positivo :)
Y sobre el precio; pues sí, me gustaría que costaran 1,5€ y quizás se llegue cuando alguna llegue al volumen de las macro-micro americanas, inglesas, escocesas,... que todos tenemos en mente. Pero mientras los litros producidos (y vendidos) son los que son, lo que nos debemos preguntar es como les salen las números para vivir de ello.
Estoy contigo, Mikel, y creo que todos los demás también.
ResponderSuprimirTu postura no es ni excluyente ni incompatible con todo lo que se ha dicho hasta ahora.
Entre mis preferidas también hay alguna de aquí y creo que empiezan a alcanzarse cotas de calidad más que aceptable e incluso muy alta, en algún caso aislado.
Falta un poquito de honestidad y que empecemos a echarle ambición e imaginación.
De acuerdo en que falta ambición e imaginación pero no entiendo lo de falta de honestidad. La sensación que a veces desprenden los comentarios me situan ante un panorama en el que los fabricantes son gente sin escrúpulos que tratan de engañar con malas artes a todo aquel que se interese por su producto.
ResponderSuprimirNo conozco a demasiados fabricantes, más bien pocos, pero no podría calificarlos como deshonestos, simplemente como ingenuos. Esto último se cura con el tiempo y la experiencia, por contra la deshonestidad se adquiere a través de ella. Afurtunadamente la experiencia en todos los casos es corta.
Si partimos de que el nivel es bajo, no es tan extraño que Pau ( lupuloadicto) está cansado de oir que los fabricantes quieran mejorar recetas o variar el lúpulo utilizado. Al menos son conscientes de que su calidad no es alta. Peor me pinta el panorama si los fabricantes se acomodan ante un público demasiado complaciente.
Seguramente la oferta de los cerveceros artesanos no ha satisfecho a un público de vanguardia que esperaba una cerveza excelente en las producciones locales.
Habrá que ver si estan satisfaciendo a otro público " de masas", o inconsciente o inculto ( entiéndase el uso de esta palabra en su contexto) o desconocedor de las bondades belgas y americanas.
Tal vez fabriquen las cervezas que más venden. Tal vez estas sean aburridas, sosas, previsibles, malas...
Aunque suene mesiánico ( yo, persona de poca fe), pienso que alguien romperá la baraja y sacará al mercado una cerveza que imprima un verdadero carácter a las artesanas estatales, y con suerte indique el camino que seguir a las otras. Tal vez ese fabricante aún no existe o tal vez alguno de los que existen nos den una sorpresa. Iniciativas como una maltería propia me parecen buenos inicios.
A diferencia de Egopathos no creo que sólo haya dos opciones: esperar a que el tiempo haga una criba de cerveceras o tomar la palabra para acelerar el proceso.
En mi caso hay una tercera opción: primero, observar con cierta prudencia y desapego la evolución en el tiempo de las microcervecerías y después analizar el resultado de esta evolución, en su contexto, es decir sin compararlo con los EEUU de mediados del siglo pasado o la Italia de finales del XX.
Otra cosa, insisto me parece precipitado.
Hemos decidido retomar el debate en nuestro bloj, aunque en realidad estamos bastante de acuerdo con la tónica general de lo que se va diciendo
ResponderSuprimirYo creo que la cultura cervecera está yendo hacia arriba.
ResponderSuprimirHay mucho movimiento y como todas las cosas, tiene lo bueno y lo malo.
Hay gente que empieza a crear productos de calidad, intentando emular lo que se hace fuera de aquí. Otra gente empieza con lo artesanal, con una visión diferente, en la que sólo buscan una cerveza rica que les de para vivir. Y se centran en el estilo básico sin arriesgar a productos mas innovadores.
Cuantas IPAs hay a nivel nacional? ¿Porqué será? A la gente le pones una IPA y sino sabe de cerveza es posible que no le guste. Uff no me arriesgo. Ahora bien, despues de probar 2 o 3 acabas enganchado. Lo mismo con las Porter, Stout, Mild,Tripel,Brown Ale, Doppelbocks... casi nadie pone a la venta estos estilos.
Pero poco a poco, los buenos se harán famosos a nivel internacional y el resto de micros tendrán que conformarse con ventas a nivel local o nacional. Tiempo al tiempo...
Seguro que en pocos años tenemos un nivel cervecero similar al italiano, la gente espabila.
Ahora si..MUERTE A LA FALSA CERVEZA!!
No hay que alabar a dioses equivocados.
Yo por mi parte, hasta que consiga mallar una buena IPA o Imperial Stout no subiré de los 50 litros, para que prueben mis colegas. Esa es mi filosofía.
Saludos.
Von Kassten, quedarse con la palabra más sonora (y en este caso, malsonante) de un comentario te puede llevar a formarte una imagen equivocada de lo que se está intentando explicar.
ResponderSuprimirCreo que ni de mis palabras ni de las de nadie de quienes han escrito aquí, puede extraerse que los fabricantes son personas deshonestas y sin escrúpulos.
Solo estoy de acuerdo con Mikel.
ResponderSuprimirSigo sin entender las quejas del precio.
Yo me estaria quejando del margen abusivo de los importadores-distribuidores-minoristas internacionales antes del precio que han copiado y aumentado el precio de productores pequeños locales.
Debe ser por los 20 años de prespectiva que tengo.
Hace 25 años no se importaban cervezas. Hace 20 años descubrí que la cerveza alemana en alemania valia la mitad que una nacional, y aquí se vendia 3-5 veces más cara que allí. Entonces empezó la cerveza casera, por ser más barato hacerse buena cerveza que comprarla.
Un producto pasteurizado importado de más de 10 eur/L cuando vale 2 en origen, incita al turismo cervecero!
Respecto a la calidad, cervezas M siempre han habido y siempre habrán (un ejemplo moderno: la de los Simpsons europea)
Aparte del precio, se han tratado otros muchos temas, Álex.
ResponderSuprimirRespecto al resto de temas no opinaré ya que perdí toda mi credibilidad.
ResponderSuprimirSolo apuntar que los cerveceros catalanes con y sin fábrica, legal o no, aunque casi no participen, leen todas las opiniones.
Saludos
Sólo brevemente, que no tengo tiempo:
ResponderSuprimirEl precio no es un factor en sí mismo, hay que relacionarlo con el producto y su calidad. Creo que lo he explicado bien, sino lo has entendido Álex, lo siento, no creo poder explicarlo mejor de lo que ya lo he hecho. Si no estás de acuerdo, y crees que el precio no debe tener relación con la calidad sino con la demanda, me parece una postura sumamente respetable, que no comparto. Igual deberíamos hablar de "lobby artesanal", ya que fijáis un precio estándar independientemente de lo que ofrecéis.
Y sí, me permito el lujo de poner en duda la honestidad de personas que comercializan un producto mediocre (por no decir paupérrimo) promocionándolo como un producto gourmet, independientemente de que luego cada cual sea libre de comprarlo o no.
Respecto al localismo y todas esas cosas, ya he dado ampliamente mi opinión, pero entiendo y respeto que haya gente que opine lo contrario.
Por último, me parece sumamente lógico que Álex no esté de acuerdo con nadie excepto con Mikel. El mundo es amplio y diverso, y cada cual tiene sus intereses. Uno de los míos es beber buena cerveza, y pagarla a un precio justo (y justo no es sinónimo de bajo, creo).
Y yo no creo que todas la cervezas fáciles sean malas, creo que hay cervezas fáciles buenas, cervezas complejas malas, y cervezas fáciles malas. Y parece ser que hay alguna cerveza compleja buena. Que cada cual coja un folio en blanco, haga cuatro columnas, y vaya poniendo en la que corresponda cada una de las artesanas nacionales que haya probado. Luego poned al lado de cada una el precio, y pensad si es justo lo que pagáis por unas y por otras.
Un abrazo,
Jose
Lo que no entiendo es porque tenemos que definir un producto 'nacional', yo creo que no les doy dinero a las artesanas catalanas porque despues de probar muchas estoy como Pau, ya no tengo ganas de tirar el dinero por mi colección. Tampoco creo que sea tan dificil hacer una buena cerveza o al menos aceptable, lo digo como homebrewer... además yo solo le encuentro defectos a las mias cuando a todo el mundo les gusta, pero claro, como no me dedico profesionalmente a esto prefiere tenere consistencia en el producto.
ResponderSuprimirComo ha dicho Pivni, el consumidor es quien decide si quiere pagar 4 euros por una cerveza de aqui. A mi no me importa si es una Pura Pale de barril (aunque yo diria que ha cambiado respecto a los inicios!!)
Por último, no penseis que el panorama italiano es bueno, alli hay mucha mierda pero con muy buena presencia. Lo digo porque este ultimo año he probao mas artesanas de Italia que de Cataluña.
Esta Claro que el mercado no esta preparado para una Gonzo a la catalana...
Jose
ResponderSuprimirNo creo que la justicia venga al caso.
Ni el concepto lobby en el caso de las artesanas catalanas.
La calidad tiene poco que ver con la demanda (a veces es inversamente proporcional).
La honestidad de los elaboradores/distribuidores/comercializadores tampoco deberia ponerse en duda, en general.
Pero cada uno que crea lo que quiera.
De momento, no he visto ningun artesano cervecero catalan en un mercedes regalando euros ni cervezas, cinco años después de inicio del "movimiento". Pero si que he visto algunos importadores/distribuidores montados en el dolar y minoristas que hacen cada año más vacaciones o contratan a más gente.
Los artesanos no fijamos el precio pvp en ningun caso. Si vendes 1 L/año el precio será 1000 veces mayor que si vendes 1000 L/año, no?
Ahora, estoy de acuerdo con Mikel, Von Kassten, Pazolo i Raul
A mi lo que me molesta de las artesanales es que vendan eso, que son artesanales, el mimo artesanal puede ser el mismo en una gran cervecería belga que en una pequeña micro catalana. Me molesta mas aún que justifiquen por ejemplo una baja carbonatación porque esta se haga de forma natural en botella, como si fuera algo especial y nunca visto, las cervezas mas carbonatadas que he probado tienen este tipo de carbonatación natural, no artificial. Entiendo que comercialmente pueda serles beneficiosa la etiqueta artesanal, pero dejan de ser honestos también en esto. Un cerveza es una cerveza y se hace de la misma forma aquí que en la conchinchina, da igual si tus aparatos son mejores o peores. Una micro también podría filtrar sus cervezas para que quedaran cristalinas por no mucho mas presupuesto, pero prefieren no hacerlo porque "lo natural" también vende, seamos claros, no porque sea mejor o peor para la cerveza en cuestión. Yo no quiero una cerveza de herbolario, sino una cerveza, sin mas.
ResponderSuprimirY luego acotar el movimiento.
ResponderSuprimirUnos 300 millones de L de cerveza importada en la piel de toro.
Un millon? de L producidos de micros estatales.
2500 blogueros, 25? de cerveza.
Y teniendo en cuenta que ya se exporta cerveza somos despreciables (estadisticamente hablando) y desavenidos (blogeramente hablando)
Por algún misterioso motivo que desconozco, no puedo publicar comentarios en el blog de Lúpuloamansalva, así que me permito la licencia de comentar aquí lo que pretendía comentar allí (no creo que nadie se moleste, también ellos han comentado aquí para remitirse a allí). Y lo hago en dos partes porque, como no tengo el don de la concisión, no me cabe en una. Tras esto, me piro a Bélgica. Por si estalla el avión, o me revienta el hígado, sólo dar las gracias a todos los que escriben y comentan en éste y otros blogs por ayudarme a saber cada vez más cosas accesorias sobre cerveza (ya que las realmente importantes me las bebo), y muy especialmente a 2D2, cuyo blog me pone de muy buen humor:
ResponderSuprimirMe parece sumamente sensato lo que habéis expuesto y cómo lo habéis expuesto. Y comparto la postura de que es positivo apoyar comercialmente los productos de ámbito local, pero siempre y cuando su calidad lo permita. Si la calidad es mala, menuda propaganda estaríamos haciendo de la producción de nuestro territorio, sea cual sea su ubicación y ámbito. Esto se puede aplicar a la cerveza, o a cualquier otro producto. Dicho lo cual, creo que esto debería implicar cierta reciprocidad, ya que si hay gente que otorga su apoyo o patrocinio a un productor, sean ayuntamientos, diputaciones, bares, tiendas o consumidores, si el productor no corresponde con un producto de calidad está defraudando a todos.
No obstante, sólo soy consumidor, por lo que mi relación económica con la cerveza es la de pagar para consumir, ni distribuyo, ni vendo, ni fabrico ni nadená. Por lo que, pese a lo que pueda parecer a raíz de cierta vehemencia en el lenguaje, no veo nada trascendental en este asunto, en lo que a mí me afecta. Mi opinión descarnada: en España no hay mercado para la cerveza artesana de calidad, de ahí que se importen tan pocas. Si las artesanas de aquí pretenden competir en el sector de mercado de las cervezas de alta calidad, lo llevan claro, nos pueden engañar por un tiempo, pero si no mejoran sus productos en un par de años no quedará ninguna; si lo que quieren es competir en el sector de las industriales de sabor y aroma neutros, allá ellos, yo no las voy a comprar y la gran mayoría de los que participan en estos blogs sobre cerveza tampoco. Lo único que me demuestra la experiencia es que la gran mayoría de artesanas fabrican productos de sabor y aroma neutros, según parece porque el "mercado" (es decir, los que compran) no está preparado para IPAS, Stouts, etc... (con lo cual entiendo que renuncian a los cerveceros medianamente entendidos como clientela objetivo), pero sin embargo venden sus productos como si fueran productos especializados, y al precio de dichos productos, y mediante sus cauces de distribución. Es decir, los aficionados a la cerveza somos un medio para que lleguen a un público generalista, su verdadero objetivo. O igual no, no puedo leer las mentes de los productores, ni todos tienen por qué tener los mismos objetivos; doy esta brasa porque se lleva hablando ya mucho tiempo del "movimiento artesanal", pero en España no hay mercado, es como pretender vender kimonos; y fabricando cervezas insulsas no van a cambiar nada: somos el cuarto consumidor de cerveza de Europa, cervezas insulsas tenemos de sobra, casi cada provincia fabrica la suya, pero cerveza de calidad sólo la compramos cuatro gatos (si todos los españoles que compramos Brewdog dejáramos mañana de comprar, a nuestros amigos escoceses le iba a importar un pimiento, porcentualmente no suponemos nada). No obstante, y aunque como dice Von Kassten tiene que haber quien rompa platos para que la mesa quede dispuesta, al final lo fundamental es que haya algunos que no los rompan; de momento, no hacemos más que recoger pedacitos del suelo. Noruega y Dinamarca tampoco son la leche en cultura cervecera, y sin embargo Nogne y Mikkeler están haciendo cervezas de la hostia; y aquí, ¿qué tenemos? ¿Qué es lo que realmente merece la pena apoyar/comprar/beber?
ResponderSuprimirComo consumidor, mientras haya tiendas como la vuestra, mientras haya cervecerías especializadas, podré conseguir buenas cervezas sean de donde sean. Si para que haya un verdadero mercado artesanal nacional tiene que bajar la calidad media, no contéis conmigo, ni con mi perro.
Un abrazo,
Jose (conste que sé que ya me estoy poniendo cansino con todos este asunto, y en el fondo me la trae bastante floja, me encanta la cerveza, pero si mañana desapareciera toda la cerveza de la faz de la Tierra me daría igual: el que quiera comprar, que compre; pero no está de más decir según qué cosas, ¿no? Hala, ¡otro abrazo!)
Que abra una criba, pues si, sera de forma natural creo yo, es inebitable, es muy dificil hacer una buena cerveza, hay que tener mano, arte, sentimiento y años en la espalda y aun mas dificil que guste y venderla y lo mas dificil todavia es mantener esas ventas cuando el mercado artesanal se estabilice un poco y los consumidores bebamos solo las que realmente nos gustan.
ResponderSuprimirAlex- Si que son caras y tu mismo estas diciendo los margenes, aunque todos creo que hemos dicho que no nos importa pagarlo si realmente lo merecen y Egopathos lo explica muy bien.
Si los cerveceros leen las opiniones genial.Si no les doliese tanto las criticas y se lo tomaran como un estudio de mercado mejorarian cosas.
Ya lo he arreglado, ibas directo al spam no se sabe por qué.
ResponderSuprimirEn realidad no queríamos una dualidad de debates, lo que pasa es que era algo que teníamos en mente y a raíz de verlo en este blog ya ha salido adelante. De todas formas nos estamos enriqueciendo mucho (intelectualmente, porque económicamente na de na) con estos debates y lo más importante es que es algo que ya se pensaba pero que nadie sacaba a la luz, así que es algo positivísimo
No acabo de entender hacia donde va ahora la conversación, con todo esto de la oferta, la demanda, la producción, el honor y la dignidad de los cerveceros.
ResponderSuprimirLlámenme materialista (cosa que me gusta porque lo soy mucho) pero yo esto lo valoro en términos mercantiles. Va más o menos así: Yo invierto 2'5 euros en placer. Si me los gasto en una cerveza buena, tengo mi cuota de placer satisfecha. Si me los gasto en una cerveza excelente, tengo excedente de placer y lo compenso con una buena crítica en mi blog. Si me los gasto en una cerveza mala, pues no me enfado, pero hago mis cálculos. Entonces veo que tengo déficit de placer y lo tengo que suplir con lo satisfecho que me quedo tras criticarla con los amigos y echando unas risillas de lo mala que es. Qué menos, no? Qui paga, mana.
Digo esto mientras me bebo una cerveza hecha en Catalunya que está de muerte. A mi, el hecho de que empiecen a haber cervezas catalanas que pueden ser valoradas por lo buenas que están y no por ser "nuestras" me parece que hace todo está conversación especialmente adecuada y oportuna. Creo que las demandas de cerveza buena del país tienen más sentido ahora que alguna gente como Zulogaarden o Marina (seguro que me dejo alguna otra que no he probado) empiezan a hacer cerveza, por fin, de primera división.
Si tuviera un hijo, me debatiría entre ponerle Cantó o Egopathos de nombre. También jcvp, Lúpuloaditco, observa, Eduardo Sans, Mikel, Pazolo, Leo o Anónimo son buenas opciones. Si tuviera una hija, sin duda, la llamaría Yo. Ejem.
ResponderSuprimir¿Dónde están las mujeres aficionadas a la cerveza, por cierto?
Estar tan esencialmente de acuerdo con el 99% de lo que leo aquí es un poco aburrido pero resulta muy gozoso...
Lo mejor de todo, creo, es comprobar que este debate puede ya darse sin historias, histerias y broncas. Hace un año era impensable tratar estos temas con serenidad.
Creo también que es tarea inútil buscar oscuras intenciones o intereses en cualquiera de las opiniones vertidas aquí, en cambio, el interés en encontrarlas sí me parecería sospechoso.
Tengo el castellano rovellado! Cuantas faltas!!
ResponderSuprimir2D2Dspuma:
ResponderSuprimira) si usted tuviera un hijo yo le regalaría un diccionario de nombres, porque tiene un problema serio.
b) si fuesen gemelas en la escuela las martirizarían por llamarse YoYo
c) la mujer aficionada a la cerveza en mi casa ha decidido que era mejor abrirse una cerveza en el sofá que escribir en su blog como hago yo, cosa que demuestra que su afición por la cerveza es mucho mayor que la mía y que la superioridad del género femenino, al contrario de la de las cervezas catalanas, es claramente demostrable.
d) creo de verdad que vamos por el buen camino para tener un panorama cervecero real y de calidad, tanto en producción como en consumo y creo también que el cliente que se queja es el que existe, cosa que es buena para el productor, aunque aún no lo sabe.
e) creo que cuando tenga un hijo también se va a llamar Cantó. Estoy casi seguro.
Tu mujer es más lista que nadie, desde luego. Buena prueba es que en lugar de pensar sobre cerveza, hablar sobre cerveza, escribir sobre cerveza o hacer cerveza, la bebe en el sofá que se ha quedado para ella sola.
ResponderSuprimirEs mi nueva ídola.
2D2D, siento si he tomado la palabra "deshonestidad" en un sentido literal en tu comentario. Me disculpo ya que a veces tengo problemas en diferenciar ( en medios escritos) lo que es literal de lo que es figurado.
ResponderSuprimirEl debate me parece fantástico, aunque se han abierto tantos hilos que ya no se por donde tirar.
Como estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que unos y otras ;) habeis escrito y parece que el desanimo general de los primeros comentarios ha dado paso a un optimismo prudente, al menos así lo veo yo, creo que es el momento de retirarme.
Saludos!
de acuerdo con Mikel, Von Kassten, Pazolo, Raul, Antonio y Jose
ResponderSuprimirPero luego aparecen personajes como Leo que no les gustan las cask ales servidas con bomba de mano sin gas y te cogen el brazo en lugar de la mano
Y luego dejar de endiosar a productores de otros paises. No hay ningun pais en el mundo mundial en este universo conocido ni en el espacio tiempo con el que tenemos interacciones medibles en el que las cervezas de "calidad" sena ni las más vendidas ni las conocidas ni las mejor valoradas por la poblacion del mundo mundial. Eso si, ganan concursos, algunas de ellas (como Bleder, moska i CCm que han ganado consursos en Jafra)
a) Me encantan las ales poco carbonatadas y turbias en general, pero gracias por tu interés.
ResponderSuprimirb) Precisamente intento poner las micros catalanas a la misma altura o al menos con las mismas posibilidades que las cerveceras belgas, para que dejemos de enpequeñecernos constantemente.
c) No he menospreciado ni hablado de la calidad de las cervezas "artesanales", sólo de su manía de denominarse así, artesanal, micro, mini... ¿tenemos algún complejo o que? Eso es lo que me molesta, nada mas, y no creo que se desprenda otra cosa de mi comentario.
Álex, ¿hacia dónde o hacia quién disparas? No te comprendo.
ResponderSuprimirNi yo mismo me entiendo.
ResponderSuprimirNo pretendo atacar a nadie.
creo que deberíais crear un nuevo post con esta última cita de Alex.
ResponderSuprimirYo suelo dar segundas oportunidades a las cervezas, básicamente porque fue a base de ir insistiendo en probar cervezas negras que he llegado a conocer Imperial Stout maravillosas (y eso viniendo de, hum, donde vengo... Una tiene en su pasado y alguna que otra cerveza inconfesable, ejem).
ResponderSuprimirPor otra parte, he de decir que desde que la coyuntura económica mundial empezó a afectar a mi circunstancia particular, pues me pasa que bebo menos cerveza que antes, y me veo forzada a ser más selectiva: lo cual puede traducirse que si bebo una cerveza suelo beber una que ya conozco y me ha gustado, antes que una que aún no le he cogido el puntillo o una que desconozco: a menos cuartos, menos factor riesgo, que se le va a hacer: y no es cuestion de precio, pero si que es cierto que me miro mucho más que antes la correlación entre gustirrinín y gasto realizado a la que hacía referencia Cantó.
Tal vez sea un poco tarde ya para comentar por aquí... pero en mi opinión creo que más alla de buenas o malas, el problema recae en lo que dice Egopathos.
ResponderSuprimir- Muchas veces tengo la sensación que nos llenan con mil cervezas normalitas para ver cual puede tener mayor aceptación... no entre los que gusta catar cosas diferentes, magníficas o buenas, si no entre aquellos que a veces arrastramos a este mundo y cuya mentalidad se resume en: hestreya, Colonita y Jeineken
- Creo que otra lacra esque nos intenten vender que la cerveza tuviera (y pudiera) competir contra el vino cuando ambos mundos -aquí- estan a niveles culinarios completamente diferentes. No más falsas etiquetas de calidad, la cerveza es lo que es y lo seguirá siendo hasta que TODO EL MUNDO en este país deje de verla como algo con que refrescarse/pillar el puntillo.
- Es bueno ser exigentes, tanto nosotros como para los productores de cerveza. Todo tiene que mejorar y la mejor forma es hacerlo con este estilo ensayo/error... pero tal vez debería fomentarse de otra manera esto y no intentando competir de forma frontal contra productos cuya calidad/precio les superan.
- Y a modo más personal y aunque sea todavía más tarde: creo que falta comunicación por parte de las "micros" con el sector restauración.
No se si es 100% cierto porque no estoy dentro en su totalidad, pero tras asistir a varias ferias gastronomicas y con el boom actual que hay creo que he visto más variedad de cervezas en el mercado medieval de mi barrio que en la última fira de Girona (allí solo pude hablar con los chicos de Almogaver y los de Moska los encontre en un rincon junto con otros tantos). No pido stands gigantescos ni nada pero, y digo esto desde la ignorancia -y lo mejor sería no decirlo-, tal vez si aunaran fuerzas entre ellos y se presentaran a más sitios conjuntamente habría más mercado y mayores oportunidades de mejora para todos porque...
¿Cuando los asiduos a la cerveza nos cansemos de probar normalitas que pasará con estas micros?
Un saludo,
albert.
P.d. Felicidades a 2d2d por el local y el blog. Desde que conocí de su existencia que soy un poco más feliz.